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有件事情跟大家探讨

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我知道这个时候提出这个问题有点不合适,或者会伤了很多人的心,但是我觉得还是有必要把这个问题提出来:

从MagicLinux诞生开始到现在,我们经历了几次冲击,无非集中在以下几点:
1,MagicLinux到底是不是GPL发布的问题
2,MagicLinux偷盗了多少人多少补丁
3,MagicLinux为什么要存在
4,作Magic是不是开发者有钱拿,或者他们是一个公司

我想我们很多人在很多场合也都做过很多次的澄清,理性的,不理性的,愤怒的还是心平气和的。

以上问题是原则性问题,也是关系到每个开发者的人品的疑问。

我不想每个作MagicLinux的人最后都会背上“偷盗”“不守规则”等等的大帽子,我个人的想法是:

1,停止MagicLinux的开发,取消有关MagicLinux的所有版面。
2,整理目前所有的Source,抽取所有我们自己作的补丁(外来补丁不要提供),作一个网页放上去,能提交的就提交,提交不了的就放在网页上谁需要自己下载就可以了。
3,关闭所有我们自己的MagicLinux下载服务器。
4,我们的开发队伍由操作系统开发转变为应用开发。

我现在心情还算平静,大概一个月前我跟conner有过一次短暂的沟通,告诉了他我的去向和以后的打算,目前的开发负责人也是由conner承担,我说话的权利肯定要比以前小了:-D

但是我希望大家都能好好想一想,我们现在作的事情还有没有意义,在按照目前的舆论发展下去,我们会成为另外一个跟国内商业公司同样的人人喊打的国产Linux发行版,每一个人都会莫名其妙的背上一些自己不应该承担的责任。

为什么我们不能转变成应用的开发,针对目前Linux下功能的缺失去做一些应用层的软件,发布的时候放出source,好用会有人用,不好用也就不会有人用,有希望的项目可以吸引更多的开发者加入,做的好了,可以发展成国际项目,要比现在轻松的多。

评论

我是非常喜欢Magic,一直在Magic上做自己喜欢的Java,最近非常期待1.2正式版release,几乎每天都要上来看看。可是今天上来看到的确实这样沉重的内容,心里面一阵酸楚,难道看不到1.2正式版了么?

如果做现在的事不开心的话,那就转型去做其它能让自己开心的事,比如你们提到变成应用开发,只要高兴就好,永远支持你们~!因为你们曾经做出那么经典的发行版本1.1~!!!

楼上的说的不错,只要高兴就好!
不管你们在做什么,我都支持你们。

我一直只知道magiclinux做的很棒
没想到这么不容易
怎么回事呢

不管怎么样,都会支持你们的,magiclinux作到这份上,很不容易的
放弃的话太可惜了

知道困难是如何来的吗??
其实是别人对MagicLinux的嫉妒,只有你对别人来说有危险时,别人才会对你说三到四,不然不会有人里你,从这点来说Magic显然是成功了,不管压力多大。
cjacker
我不知道你如何如此灰心,但是我想从心里说句话:Magic是所有中文化里作的最好的。我们开发Magic的目的不就是这个吗!
至于说我们剽窃了别人多少东西,哼哼!我的观点是如果我们可以完全理解并使用它,那么它就是属于我们自己的。
对于你不被人理解的心情我能理解。怀疑和嫉妒总是有的,重要的是我们不要失去了我们开始时的那颗心!只要心在,起码我们这些Magic的FANS是对Magic绝对的忠诚。

我是从magic1。1f开始接触linux
虽然我现在用的是fedcore
不过我非常希望mg1.2真的能出正式板
毕竟只是目前支持中文最好的linux

昨天晚上装了pre6,兴奋到2点,真是很漂亮
但是今天看到帖子,很是郁闷
希望可以挺过这道坎

我把ML的iso放到一块2.5G的硬盘上,好好的收藏。然后看到ML继续开发下来,能有更新的版本放到我那块硬盘里!

某种意义上来说,我是一个外来人,因为我主要混在 FreeBSD 社区。事先声明,我只是就问题提出我的看法,如果有不同意见的话想和我交流,mail 到我信箱:gavin AT tju dot edu dot cn,不要攻击我,我干活全靠它了:p。回在这里我保留不予理睬的权利:)
首先,对 cjacker 所做的一切表示衷心的感谢,不管是在 FreeBSD 社区还是 linux 社区,你所做的工作都是大家有目共睹的。
对于 magic 是否还要继续开发的问题,我觉得下面这点是主要的,即是否有人需要 magic?答案不需我说,对于入门的 linuxer 来说,magic 的确是一个容易上手的发行版本。
所以,从刚刚入门的 linuxer 角度来说,希望 magic 继续开发。
但是,我觉得没必要频繁推出新版本吧(其实是 pre)。我觉得,固定大约一年的时间出一个版本就足够了,因为 magic 的团队并不强大,没有足够的开发力量。就目前的现状来说,bug fix 之后放出 1.2 吧,然后通知下一个版本将在一年之后。我是支持到应用的转型的,因为这样对现有的开发人员也有好处。
我的意思想大家也明白了,就是可以放缓 magic 的开发。
解决了目前紧急的问题之后,我和大家一起反省一下吧,为什么 magic 在某些人那里遭受了那么多不满的待遇呢?
1.GPL 发布的问题。起源于1.1发布的时候的不严肃性。从一开始就留下了不好的印象。另外,我也是反感使用“最”这个修饰词的,至少在官方宣传的时候一定要注意。
还有一点就是源代码盘有些时候会滞后几天才出来。
2.所谓的偷盗补丁的问题。软件是 GPL 发布的,如果没有特殊声明,补丁就自动按照 GPL 发布。所以并不存在偷盗的问题。我没理解错误吧,呵呵
不过,magic 在这方面可以说是一个“小气”的发行版,为什么这么说呢?也为什么会有人认为偷盗补丁的问题呢?举个例子来说,magic 用了别人的补丁,解决了某软件的中文问题,对于大部分使用者看来,这个问题的解决功劳是 magic 开发者的,当然有人不满意。所以,还是规范一下补丁的使用为好。
另外,为什么说“小气”呢?我觉得,magic 既然是技术驱动,那么满可以声明用了哪些 patch,让那些喜欢其他发行版本的人也可以容易一些的得到相似的效果。不要把自己搞的孤立起来,封闭起来。
好了,先到这里,大家先别骂,等我写完再骂不迟,必须得赶去吃饭了,未完待续……

TO: Gavin
>>1.GPL 发布的问题。起源于1.1发布的时候的不严肃性。从一开始就留下了不好的印象。另外,我也是反感使用“最”这个修饰词的,至少在官方宣传的时候一定要注意。还有一点就是源代码盘有些时候会滞后几天才出来。

如果不满意滞后大家都可以加入近来完善,没有必要在背后只是毫不负责的说说,问题的关键在于谁会有那么多的时间于精力?

>>
2.所谓的偷盗补丁的问题。软件是 GPL 发布的,如果没有特殊声明,补丁就自动按照 GPL 发布。所以并不存在偷盗的问题。我没理解错误吧,呵呵
不过,magic 在这方面可以说是一个“小气”的发行版,为什么这么说呢?也为什么会有人认为偷盗补丁的问题呢?举个例子来说,magic 用了别人的补丁,解决了某软件的中文问题,对于大部分使用者看来,这个问题的解决功劳是 magic 开发者的,当然有人不满意。所以,还是规范一下补丁的使用为好。
另外,为什么说“小气”呢?我觉得,magic 既然是技术驱动,那么满可以声明用了哪些 patch,让那些喜欢其他发行版本的人也可以容易一些的得到相似的效果。不要把自己搞的孤立起来,封闭起来。

既然是 GPL 的还有什么好说的,在说了如果你是真的关注自然会知道这些 patch 都源自何处,都是有据可查。不说magic本生patch的那些软件,就是整合一套高效可用的 patch 也是需要很大精力的。

3.为什么要存在.前面已经提过了,定位一定要准确.不要说我想扼杀那些服务器领域的项目,既然定位为为刚刚接触 linux 的 linuxer 准备的发行版本,是不是可以不用搞的范围太大呢?那样也分散了开发精力.
4.是否是商业化的.这个没有可争辩的,不是就是不是.但是为什么总有人多次怀疑是?是不是因为觉得有些商业化的风气在里面?
关于 cjacker 提出的4个问题.我给出自己的答案.我说了,我是一个局外人,怎么做和我没有什么冲突.所以,我希望的是,大家能一起思考来解决问题,而不是指责与漫骂.
我把我的想法发在这里,也不算在背后说人吧,呵呵.或许我了解的东西并不多,有些话说的不对,那大家抽取认为对的部分好了,有则改之,无则加勉.但是,也冷静的问问自己,为什么我会这么想,这么说?是不是还是有些地方做的不对或者不到位呢?

或许我没有太大发言权,因为没有做过.不过还是接触过不少团队,都和我的想法有差距.
没有调查就没有发言权.我只是说一点点我的感觉,还是那句话,有则改之,无则加勉:)
1.你们的团队成员之间是否缺乏必要的沟通?为什么这么说呢?论坛里经常出现"看站内信件,请速与我联系"之类,还有经常有人不知道跑哪里去了之类,说不清发展动向之类,呵呵,是不是有些过于松散了?
2.团队成员发言是否应该注意一下?团队成员怎么说都是和普通的 linuxfans 不同的,绝对不能混同在一起,更不能让 linuxfans 代替发言.这个方面我还是比较有体会的,在我们学校的 BBS 上被人指责过:).说我怎么也是一个当过斑竹的老 BBSer 了,说话还这么没轻没重:),最后他教会我每次 ctrl+w 的时候都想一想这次发言是否有必要,是否有意义.我想团队成员也应该如此吧,呵呵

没敢到论坛里面去:)
最后,尊重 cjacker 所做的决定,也请大家注意保护,体谅这些开发人员.
实际一些,给出一些针对当前状况的我的建议吧:
1.magic linux,bug fix,完成 1.2 版本的发布工作,一切注意要弄的稳妥一点,晚一点也没关系,不要赶时间.确定新的发布时间,体系.不希望项目中断,结局不好收拾,代价也太大.
2.magic linux 已经初步成型,延缓 os 开发,主要精力转到应用程序开发.要知道如果只是简单的 iso 打包和 patch,magic 迟早要失去生命力.这方面像 turbo 上面有开发 scim 输入法(平台).如果有软件升级,新的 patch,希望可以连做好的 rpm,source,patch 一起放出,magic 不能只是 magic,不好么?
ok,就这么多吧,也可以把团队成员都找来,msn 上或者什么之类,大家讨论一下,统一口径:).有什么东西觉得值得和我讨论的,可以发信给我.
也欢迎 cjacker 回 FreeBSD 社区指导指导我们,我们的力量还是太小啦:)
最后声明,如上这些只代表我个人意见,要拍砖也拍我一个人好了:)

个人还是比较佩服 lucida 的,呵呵,虽然和他性格不大投:)
我想大家都是为了一个目的,没必要针锋相对吧,呵呵

LinuxSir 里面个人最佩服的就是 penny,LinuxFans里面就是 cjacker,说句真心话,心底里面试很不希望 cjacker 就此放弃的,更不希望是因为于 penny 的龃龉而停止 MagicLinux。

流言儿,蜚语啊,浮云哦~~

Magic Linux很好,大家一贯支持,怎么能轻言放弃呢?

1、Magic所谓技术含量的问题,刚开始总要有个过程。installer和系统整合项目,都是很艰巨的工作;当Magic发展出来一套成熟的平台后,自然围绕的开发会增长起来;
2、Magic是否符合GPL的问题,只要我们声明,别人可以自由的索取源码,这就足够了。

目前的问题看来是这样:

1、稳定的Magic Linux开发群
2、增长的Magic linux用户群

要让新用户/开发者看到Magic社团的存在,这样,应该是团队领导者的使命。

我有一个不怎么成熟的关于商业化的想法:

cjacker老大,以及linuxfans,magic有很多linux开发和应用上的高手。大家都可以,以magic为实例,写一些关于开发和应用的 文章/文档(包括一些新手入门),当然包括linux汉化的的应用经验。然后在时机成熟是以此为蓝本出几本linux开发和应用的书籍。现在国内的linux书垃圾居多大部分多在翻译在线文档,少数的国外书籍又都是年代久远,像magic这种有实例支持的国内书籍在市面还没有,可以成为市场上少数高端的linux书籍。(而且市面上也没有书会有公社这样一个良好的讨论平台)。

成书后主创人员可以用书款补贴一下家用,而linuxfans也可以买到一系列的最实用和超值的linux书籍,还可以推动一下magic的普及。
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把magic开发成一个最好用的桌面平台,同时也把它开发成一个中国人学习linux开发应用的平台。
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据我所知,看雪论坛出的书就卖的不错。永远支持公社和magic

这是我在这里的第一个帖子,我的习惯是潜水(我害怕问出被别人问过的问题)

闲话不说,还是就cjacker的问题说说我个人的观点吧!
我对ML是有感情的,因为那是我用的第一个发行版本的linux,以前大家都说linux下面中文是如何如何难看,linux是如何如何难用,我也很犹豫是不是要去用她?毕竟一个人的精力是有限的。所以我安装的时候选用了ML,因为朋友说她很漂亮,也很符合GPL精神。结果是ML让我爱上了LINUX^_^我的对电脑不是很熟悉的GF现在也可以在漂亮的KDE下面娱乐,上网,并且说这是她见过最漂亮的操作系统。我想这对于你们来说应该是一个鼓励,不是吗?

好了,鼓励的话说完了。要提要求了!
首先说说自己是干什么的吧!我是学化学的,目前身份算是一个科研人员吧^_^电脑知识基本是自学。好,介绍完毕。定位自己是纯粹的普通用户。
几点建议:
一,加大linux平台下应用软件开发的力度,这种应用软件我认为不是OFFICE之类的东西,而是和科研相关的软件,比如windows下面作图表的软件是origin,而linux下没有相关的专用软件;再比如现在红外分析仪,热失重分析仪自带的分析软件都是基于windows;对于这些软件基本上都是被厂家控制着代码,不能升级,有很多仪器就是因为这样的原因而不能被好好的利用,照成很大的浪费和不便,我想如果有人可以与国内的仪器公司联手开发出基于linux的开源的科学软件,必将推进linux再大学里面的使用率。
二,在桌面的选择上(纯粹个人意见),为什么要选择KDE和GNOME呢?也许可以选择FVWM啊,毕竟她占用的系统资源最小,给个人发挥的空间更大。这样就可以给出一个在表面上看来很个性的系统啊^_^--这条纯粹是个人喜好问题,因为我用FVWM的话,有些KDE或GNOME下的程序在FVWM上不是工作的很好,希望你们用FVWM的话就可以帮帮我了。私心一片,呵呵。
三,就是关于ML开发组的管理问题。这点好像大家也都说过了,我这里也跟着起起哄,说说自己的观点。我觉得ML的开发管理的很松散,比如经常跳票^_^(我知道大家都不容易,可以原谅,我也可以等^_^),关于ML的定位大家的口径也不是很明确--给我一种比较随意的感觉--虽然我喜欢这种没有功利的随意,但是这种随意也是成功的大敌。呵呵,个人观点,不同意的欢迎拍砖。
四,其实和一有点重复。希望在ML的社区里有一些有特色,有针对性的软件的开发计划。
五,cjacker,加油!喜欢ML的还是大有人在的。希望你们能够做的更好。而不是仅仅局限于门户之见,兼容包蓄三!在法律允许的情况下,做到用户占有率高过其它发行版本就是ML的成功,风言风语没什么。这点我比较欣赏opendesktop的开发者,指责他们的好像更多,redflag的开发者就更不用说了(我觉得他们简直是钢筋做的神经,被全国人民骂好像都没有什么问题)。

呵呵,看了这个消息有点郁闷,就写了这么多。
My dearest, without you, what the hell i have?

你的看法不无道理,但对于这种言论我倒认为是中国人固有思维的结晶,有些人看到ML开发的比他们的好,就开始疑这疑那,只要不是有势力的方面说好,就要在某些方面找些东西出来,混淆视听,不知居心何在(这些人可能是成瘾吧)。对于这些言论不必太放在心上,只要做的没问题,何必被其左右。但是也要有所警觉,正所谓“众口铄金,积毁销骨”必要的澄清对于ML的发展还是有好处的。
对于是否继续开发的问题,我认为还是不要放弃的好,LINUX发展日新月异,你自己让出了位子别人就会坐上去,如果不能随时而异,终将被淘汰,如果最后真是那样的化不知作为开发者其人心里是个什么滋味,不断地开发完善,使之不被时代潮流所淹没,让更多的Linuxer知道它,使用它,看到人们对它的寄语,这又是什么样的感受呢 。继续开发吧。
当然,谈到有关应用程序的开发,我个人是要举双手赞成的,就我个人使用LINUX的经历来说,其应用软件之不如人愿,常令我望之星叹,不得已又改回WIN。总是希望新的版本能做的更好。在这一点上我不反对,但要以不开发ML为代价,我存有疑义,是否给人有杀鸡取卵之嫌呢,在这点上有没有第三条路可走呢?只待有识之士去深究吧。
希望ML发展的更好,走自己的路让别人说去吧。

向每一位MagicLinux开发人员致敬先,感谢各位的辛勤工作,做出这么精彩的Linux发行版!从这个角度说MagicLinux已经成功了。
尤其是installer,有创意、有想法,支持。还有文档,很详尽,赞!至于license,不管是GPL、BSD还是其他什么的,只要我们做发行版时遵守了就行了。
MagicLinux能做到这份儿上不容易,有多少心血在里面,无论是不是在用都应该珍惜、支持,毕竟这是我们自己的发行版。user越多,支持者越多,MagicLinux做的就越好。没有Solaris/x86users给SUN的联名上书,就没有Solaris9/x86的出现!凡事总有一个过程,前途是光明的。一句话,坚持就是胜利!!
另:软件多的是,网上找。Micro$oft自己做了几个软件!

看来文章后,我开始看不起cjacker了,一直以来我很佩服他,觉得他是中国linux自由社区的一个榜样,现在看来,他不配,他根本没有真真理解GPL。
那些老是找中国本土化linux的问题的人本来就是一些无知的人,老是说中国本土化的linux是偷盗而来,TMD!那些鸟人一天到晚都在骂着微软,总是叫嚣着要自由,其实他们这些人都是些垃圾,他们只会玷污中国linux,耽误自由社区在中国的发展!

既然是OSS那么就不必顾忌我们用的东西是什么人做的,或者说我们作出来的东西被什么人借用。当然我不是将我们把自己的权利完全扔掉,这对每一个写程序的人都不公平。重要的是我们拿出了让国人乃至其他国家的人用者舒心的操作系统。看看linux世界,有哪个版本的linux复合中国人的习惯呢?magic的方向我觉得是没错的。当然我们也需要大量的linux下的软件 至于法律问题我们还是听法律专家的吧,公社没有法律顾问吗?

如果magiclinux是自己喜欢的一件事情,何必在乎别人说三道四呢?

首先说明,我纯粹是个外行,计算机方面是业余爱好。
ML必定得坚持下去。理由有3;

其一、大家看看,10多亿中国人中还能找到比 ML 更好用的linux中文版吗?反正我是找不到,可以再看看政府投入好几千万美金的中国公司做出什么好的linux了吗?没有。

其二、国内能找到这样好得linux开发团队吗?也许xteam不错。其它还有吗?

其三、如果坚持了GPL、版权方面得议论应该会慢慢少的。

记得10年前有些文学界的一件事情和现在ML所面对的有点象:
当年,一些纯文学刊物销路很不好,有些刊物改成了“大众读物”,现在,坚持的基本都得到了发展,改变的都消失了。

如果一件事情,你做到了行业的顶端,即使什么好处都没有,也是值得坚持的。好处肯定是有的,个人觉得,就是改变方向,也要等到过 2-3 年以后。

我是个新来的,新鲜的血液,也在这里叫嚣一下。:)

本来没有发言权的,但是想说几句不成熟的话,请大家多指教啊。观点总结如下:

(1) 天下没有免费的午餐,免费的操作系统大概也是没有的。如果开发系统是为了学习,那么也许有免费的,但也不是标准的,没有稳定性。如果凭热情开发,那多数是长久不了的,最终的命运就是gameover。因此,要开发好的系统,还是money重要啊。当然了,我说这些都是和免费自由向背的观点。

(2) 要继续坚持,就得想法赚钱。没有经费谁能维持网站、软件开发的费用呢?还要凭借一时的激动吗?fans已经有了很大影响力,这个品牌是我们的一大财富,得好好利用。开动脑筋赚m,fans继续发展必须得解决的问题。

(3) 选择合理的赢利模式,获得双赢的局面。当然fans不能把ML拿来卖,那样就失去最大的吸引力和内在精神。但是,我们可以利用这个最大吸引力而获取的资源间接的赢得fans所须的经费等。例如:驱动之家就是一个很好的例子。

(4) 无规矩不成方圆,创新的管理方式势在必行。应该借鉴非赢利组织的管理方法,试验创立符合fans特点的网站运做和软件开发的管理办法。我自己还没有接触过涉及网络(虚拟)的非赢利组织的管理模式,或许这也是一种创新,能写篇不错的毕业论文呀。:)

我的叫嚣结束了,诸位有不同意见,千万请克制啊,不然伤害了您的身体,还打击了本人的积极性。最后请cjacker顶住压力,相信群众的力量,fans们团结一致,一定能够克服重重困难,迎来灿烂的明天。

祝cjacker及各位,幸福快乐!

>>2、Magic是否符合GPL的问题,只要我们声明,别人可以自由的索取源码,这就足够了。

这句话让我的感觉,就是惊愕。
到现在为止, 还没有哪个os, 能说自己是符合GPL的, 连gnu/hurd也不是。
为什么? 因为一个linux是有很多部分构成的, 包括但不限于 utils-linux, python 以及 xfree86。而这三个package, 并不是完全GPL的,只能说是GPL兼容。
GPL并不仅仅是可以自由索取源代码

GPL要求一个软件可以并必须做到:
1. 自由使用
2. 自由修改
3. 自由分发或再分发(re-distribute),无论是修改版本还是原始版本
4. 分发或再分发者必须保证从其处获得软件的人同样享有这些权利

所以各位ML的兄弟在向我扔臭鸡蛋烂番茄的同时,慎重考虑一下这个问题。